7月2日早上，缅甸帕敢翡翠矿区发生大规模塌方，约有200人被掩埋。据参与救援的缅甸消防部门消息，截至7月4日上午9点，已找到174名遇难者的遗体，还有86名伤者被送往医院治疗。

帕敢是缅甸翡翠最为集中的矿区，也是全球知名的“翡翠之乡”。每年成千上万的年轻人从缅甸各地涌入，在矿区的各个场口或废料堆上挖玉石，梦想靠着一块好玉一夜暴富。

玉石场里冷静与激情之间

专访《翡翠之城》赵德胤导演

作者：BIOS monthly

编辑：张劳动

导演赵德胤的哥哥就是其中一位挖玉人，他在帕敢矿区10多年，后来因吸毒入狱。2012年底，缅甸政府军与克钦邦独立军开战后，合法开采的大财团纷纷停工。赵德胤跟随出狱后的哥哥，再次踏上帕敢，他哥哥想再次乘着战争挖玉发财。他带着几个工人冒着被军警逮捕、被土石掩埋的危险，在矿区讨生活。

赵德胤以此拍摄了两部纪录片《挖玉石的人》和《翡翠之城》。今天我们分享一篇，《翡翠之城》在柏林展映时，媒体对他的采访，回顾当年矿区的血色故事。

《翡翠之城》于二月的柏林影展举行世界首映，受公视邀请制作，这是赵德胤导演继《挖玉石的人》第二部纪录长片。回到家乡缅甸，追寻少年离家、大他十一岁的哥哥在玉石场的踪影，试图进入他与工人们的翡翠梦。「翡翠之城」是缅甸北边克钦邦帕坎镇（Hpakant）的别名，以富藏优质的玉矿闻名国际。企业、军阀与民众争先来到此地，图想挖凿可以换取高额利益的玉石。拍摄期间时值克钦独立军与政府之间的内战，虽有停战，但导演仍冒着危险前往该地进行拍摄。

而在鹿特丹影展，他以录像艺术家的身份呈现《我那些在翡翠城的亲友们》，由一段段时间延长的中景或远景镜头组成一幅幅当地工人的「动态速写」。为该影展的展览「Burma Rebound」作品之一。

BIOS Monthly 特派记者于柏林影展现场访问导演，邀请他谈谈创作过程与对缅甸玉石场的想象。

Q：从《挖玉石的人》、《我那些在翡翠城的亲友们》、《翡翠之城》一路看下来，在拍摄时就已经有分开成三个作品的想法吗？

赵德胤：都没有，都是边拍边发现，它可能可以变成十个作品。所谓翡翠这个地区、它的地理位置、政治因素或人物关系牵扯太大了。

先做了《挖玉石的人》是想要很客观、很冷静地看待这群工人在翡翠城的生活状态，冒着生命危险这一点对他们来说是生活常态，特别是把戏剧性的东西抽离掉，但《翡翠之城》比较像是个人的日记，拍摄当下有什么感想，再剪接、重新组合。

《翡翠之城》的演职员表有列编剧、演员，因为有几场戏是重现，像是吸毒的戏，因为那种事情虽有发生，但都拍不到，所以我找了大哥（他是工头）、当老板的叔叔，还有我大哥的叔叔的大老板来加入，可以透过他们的对话来了解那些工人要的只不过是缅币七万块，等于美金不到一百块，透过这些话语的设计，可以看出翡翠之城的阶级、生活，每个人都在想着发财梦。

它很戏剧性，但同时保留了很主观的东西，就像是个人日记或家庭录像带。虽然经过拼凑，但那故事的架构与逻辑，是真实的。因为拍摄与剪接的方式，再加入旁白，会让有些看过《挖玉石的人》的人觉得《翡翠之城》是很有设计感的。

Q：因为《挖玉石的人》是先完成的作品，最刚开始会想去那边拍，是因为大哥的关系吗？

赵德胤：不完全是，他有可能占了一部分，但最大的原因是因为我在缅甸没有去过太多地方，可是我们家所有的人都去过那个地方，包括我小时候想着国中毕业后要去那边工作，但是我爸妈不让我去，怕我会变坏、会染上毒瘾，很多人去那里一夜致富回来，所以从小对那边有很多的想象。

接到一些我哥的书信，写给他都没有回……种种的记忆，一直让我对翡翠有很多的幻想与想象，也听了很多关于翡翠之城的故事，所以我想总有一天要去那拍电影。当派彰（注：王派彰，公视制作人，此纪录片的委制编辑）找我拍纪录片的时候，我想就拍这个好了。没有预设，那时候就想着拿摄影机去，去拍我哥跟工人。

Q：缅甸大概有多少比例的人在从事这样的工作？

赵德胤：没有数据。但有一个数据可能可以看出来，那个数据就是缅甸 2008 年世界的调查，25% 的 GDP（国内生产毛额）来自于翡翠（注：根据全球见证估计，2014 年缅甸玉矿的产值约 310 亿美金，将近国内生产毛额的一半），所以那是很庞大的。

大概有五千五百多万人的国家，有四分之一的收入来自于玉石，那时候的军方大多数的收入来自于玉石，那是很可怕的。这个后面，你可以去估算或许是数百万计的人，在做这个发财梦。像我大哥这种人太多了，十六岁离家，五十多岁了都回不了家。他陷在那种魔幻的想象、毒品、赌博。

赌博就是玉，挖出来的时候你不知道是好的还是坏的。也有可能去路边上个厕所踢到一块石头就是好玉。也可能花了二十年的时间，挖出来一文不值，很像赌博，可是又有另一种魔力，所有的工人都想着要怎么样挖到一块玉，变成老板或是工头。

Q：那边的工人是月薪制吗？

赵德胤：通常工头只会给工人住宿跟餐点，没有薪资。会看到有工人汇钱回家是因为我大哥人很好，会给他们钱。所以只要观察工人平常吃的菜色，就知道最近挖玉石的状况好不好，有时候挖到好的还会杀猪来给大家吃。

Q：《我那些在翡翠城的亲友们》，看的时候觉得很像一幕幕会动的照片，为什么会做这样的设计？

赵德胤：那是偶然的。一刚开始，我拿着摄影机去拍纪录片，很多人以为我是要拍照。因为它看起来不像要拍电影，就是相机的样子。所以很多工人都要求我帮他拍照、寄回家（我们拍照有洗出来给他们）。那时候拍这些亲朋好友、几百个工人，拍着拍着无聊，我就跟他们说「这个相机坏掉了，你们需要站一下」，所以就会出来比较有趣的画面。荷兰那时候发出邀请，正好我在做这个，所以就此决定。它就变成一个有趣的互动，你在看他们、他们在看你，你很像摄影师。

Q：那有人发现你不是在拍照吗？

赵德胤：有啊，有人就会说怎么拍那么久？有人会讲话啊，我就不管了，就让他讲吧。

Q：所以他们单纯地把你看成摄影师？

赵德胤：就朋友嘛。因为拍纪录片是这样子，拍电影也是，要拍到被纪录的人或是演员自然的样子、没有防备，你必须跟他很熟，所以他没有那么简单，你去到那拿出相机就拍，可能没办法做到这样。剧情片也一样，你要拍一些素人，不熟的时候，你拍他的背影他都会发抖，这是我们讲的真实或自然表演。

Q：拍摄过程中，你大哥是怎么看你这个亲弟弟？

赵德胤：一开始他在镜头前不太自然，比较尴尬，大哥觉得都没有戏剧性事情发生，他就会设计有两个朋友在那边抽烟，然后走进来说「哎呀，物价变高了」开始演戏，但演得很烂。

拍片到最后，拍摄过程反而比非拍摄期间有更多交流。比现实理性的交流更有效率，因为在拍摄的时候，我问的话语，除了身份是这个人的弟弟之外，也是电影工作者，所以一开始，不是说他不愿意，是他没有办法在镜头前这么放松。

Q：那接下来还会有其他的关于玉石的作品吗？

赵德胤：之前有写个剧本，是真实的故事，在讲翡翠城的一个工人、也是我的朋友，国中毕业后就去那边，他很喜欢看小说，也很崇拜席慕容。以前在翡翠城工作时寄信很困难，骑十个小时才能寄一封信，他有写信给席慕容，听说席慕容也有回他信。所以我以前写了这个剧本，片名叫做《一个挖玉工人的来信》，故事讲挖玉工人跟诗人的对话，讲在翡翠城怎么样每天生活、嫖妓，甚至跟妓女有了感情，加入了黑道，是很复杂的故事，但（拍摄）时机还未成熟，需要很多钱，需要很好的资源才能把它拍好。

Q：有打算去那边拍吗？

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赵德胤：当然要去那边拍啊。那故事写了很久，但没办法拍。我拍这个纪录片，实际上对我来说，还没有发挥到（此地）最大的震撼力，我讲的不是搜奇，说的是人生活的状态、存在、演化。

那个地方，也就是你片中看到那些场景，原本是茂密的热带森林，过了二、三十年变成光秃秃的山，因为经过人不同时期的演化，这演化就是人对于财富的追求，资本主义的演化，台湾的环境也是经过不同的演化。它是一个很庞大的人类演化史、经济发展史。讲人的存在，为什么人存在这个世界？

我们每个人都需要理性的存在、工作。但很多人一辈子都不曾理性地过活，不顾法律、不顾家人、不顾伦理，只满足自己的感官欲望。那些感官欲望不只代表快乐而已，痛苦也是感官欲望。我们人有很多感官的，性就是一个感官、暴力就是一个感官，在那翡翠城最深的，就是要描绘性、暴力、欲望和财富。它的核心是在讲世界性的人的存在与演化，但因为目前资源还不充足而限制拍摄，所以我觉得现在只做了皮毛。

Q：《翡翠之城》的配乐是林强，第一次跟他合作，可不可以谈谈合作经验？

赵德胤：合作是缘分。跟林强和杜哥（注：杜笃之）认识很久了，在以前金马电影学院认识的。他们看过《归来的人》就主动找我说要帮我做下一部电影，但这中间一直没合作。原因有二，第一，因为我没钱，不好意思请他们。第二，现在好的艺术片都是林强，剪接指导就是廖桑（注：廖庆松），混音就是杜哥，我觉得这样是不好的，需要有新的团队出来。所以我曾经幻想、或是企图要去组团队，但最后没有成功。

后来在《冰毒》推出之前、在剪接《翡翠之城》的时候，林强问我在做什么，他说想加入。再加上我那时候刚好也在做一个商业的案子，大家都在讨论林强，所以想说这次跟他合作看看。

不管我跟这个人有没有合作过，我都会跟他说很多背后的故事、对方必须很了解我在做什么，大概有一两年都在聊天、沟通，接下来才讲到技术面的，我跟他说我希望音乐是隐藏性的、不用出现太多，意思是感觉音乐是在环境中的，所以有音乐夹杂在那些敲敲打打之中。

他提议可以去录大约五百年前缅甸宫廷的乐器，录好素材后再用电脑去编曲。总共录了三十五首曲子，最后我们只用了四首。他起先被退了很多首，因为刚开始做的版本有很多鼓声，比较像唐代音乐（那时候他同时也在做聂隐娘的配乐），但后来考虑到这是纪录片，音乐要隐藏比较好，刚开始的鼓声太明显，混音的时候他来看过试片也同意我的看法，所以就再修，调整到让观者在看的过程不觉得有音乐，会想说那声音是来自于环境，让音乐融入环境。

影片演到 60、70 分钟时音乐才比较饱满。总之，跟他合作很愉快！当初还担心预算不够支付他，问他价钱，他回答说：你给一元或一亿都无所谓，重点是他喜欢我的作品、想跟我合作。

Q：导演有看过李永超的《挖洞子》吗？

赵德胤：有，我有稍微建议他怎么剪。其实他更适合去拍，因为他就住在翡翠城那。但是这关系到每个导演的个性，我比较硬，要做就投入地很深，不太管有没有钱。为什么要去（拍）三年？因为对这东西有感情嘛，陷进去了。你陷进去久了，未来，还要做这东西就比较简单，水到渠成。拍片资金从一百万变成一亿太简单了，这不是现在电影工作者要面对的问题，很多人要投资，很多人要找你，但必须面对的是，现在电影那么多，你在世界电影的哪一个位置？为什么我们一直拍缅甸电影，没有拍台湾，因为你的感情的澎湃就是在那，还没转到那个地方（台湾）。现在慢慢开始转换，对台湾其实有许多不同的想法，开始在准备。

Q：所以之后会有在台湾拍摄的作品？

赵德胤：一定会的，会再准备剧本。

Q：《翡翠之城》最后一段配有导演的口白，在讲关于「理解」，似乎跟人的命运有关系，为何以此作结？

赵德胤：那其实是陀思妥也夫斯基的《地下室手记》的其中一段话。我很认同那个东西，就跟我刚说的人有很多演化过程，那段话很适合用来解释人与「翡翠之城」的状态，我理解了它，也接受了它。

为什么要穿衣服？我们为什么不光溜溜的就好了？在玉石场里是最舒服的，要吐痰就吐、累了就躺下，为什么在这边不能这么做？我哥他们喜欢吸毒，那为什么不能吸毒？因为我们受教育跟道德规范，被教要当个守法的理性人，所以人活在世上都是被「理性」这两个字束缚、控制，这个世界才不会大乱。

但有的时候我们有些感官，它是非理性的，象是有人很容易外遇、劈腿，这不理性，但不代表不理性就是不对的；吸毒也是一样，它是不理性的。我们人活在世上，都是被教导理性地生活，像念研究所、对朋友好等等，这些都是理性的。但是我们心中可能有很多不理性被压抑住。

Q：可以做进一步的解释吗？

赵德胤：人都在理性的状态下生活，但人其实很难理性，象是性、暴力还有毒品，吸了毒就不理性，那时候你的感官就被打开了。人也是花了很多精力在理性下去满足自己的感官，包括吃好的东西住好的旅馆，这感官的满足是我们学习过的，我们被教育过在这边不能完成私密的感官，象是关于性或暴力的感官，但这群人吸了毒后，感官被打开，所以他会尽量去满足它，那满足是非理性的。

我们人活在世上，感官可能只被打开了百分之二十，学习了很理性地面对所有的事情，但像我哥那群人，有另外的百分之十或二十的非理性被打开，他们可以疯狂地在那做梦。由局外人看，他们完全不理性，但其实是我们一直被教育地太理性。谁会知道我吸了毒会不会把我另外的感官打开？会不会赤裸裸大叫大吵？那样我的感官才是快乐的。所以要说的是存在主义，数百万工人看似非理性地在那过活，企图用理性的劳动去满足他的生活、让生活更好，但是他却打开他非理性的那一面：吸毒、嫖妓，这些感官打开之后，愈合不了，很痛苦，那要怎么办呢？人只能活下去，也只能接受这些感官被打开。

我们这些人呢，在看他们、批判他们，并不代表我们比较理性、比较厉害，是因为我们的理性是在这种教育体制被压抑住了，所以那些话说了人类发展史人的存在。

Q：最后一个问题，导演目前拍了两部纪录片和三部剧情长片，在这两种不同作品形式中工作，过程有何不同？

赵德胤：觉得拍纪录片的时间太长、总比预期来得长很多，然后拍剧情片的时间太短，总觉得时间不够用、拍不够。另外就是我的剧情片拍法设计感非常重，《冰毒》、《归来的人》等等，虽然看起来象是不经意捕捉的，但每一场戏其实都是设计过。而纪录片则是除了其中百分之一二是演戏重现，其余都是真实的。我重视的不是真不真实，而是电影中创作者的诚意。

好比说，去年智利纪录片的《深海光年》得到柏林影展的最佳剧本奖，这个导演一辈子就拍智利的历史，拍了湖泊河川和一些访问，百分之九十是自己的旁白，多数人不是认为纪录片中的旁白很干扰、不真实吗？但他加上了旁白反而更增添它的真实性；它的真实性不比王兵的四十分钟长镜头低。

对我们拍电影的人来，分辨真实不是靠表面的美学形式，美学形式背后有两个东西：「设计」跟「策略」，这部片适合怎么样的美学。不是说长镜头比短镜头真实、没有旁白比有旁白来得真实。所以《挖玉石的人》与《翡翠之城》很适合拿出来做比较，看是不是大家觉得《挖玉石的人》比较真实，《翡翠之城》比较假？对我来说，《翡翠之城》可能比《挖玉石的人》还要更真实，因为里面的旁白都是真的。《挖玉石的人》是组合的，我试图用这一镜头连接那个镜头让你去作联想。

导演: 赵德胤

编剧: 赵德胤

类型: 纪录片

制片国家/地区: 中国台湾 / 缅甸

语言: 汉语普通话

上映日期: 2016-02-12(柏林电影节)

片长: 99分钟

又名: City of Jade

翡翠之城的剧情简介

本片聚焦导演赵德胤的哥哥，一个挖玉石的人。缅甸玉矿区也是闹独立的战区，但玉石工不断涌去，甘冒战火和沙土淹埋的危险碰运气。哥哥16 年前曾挖到宝，但都挥霍掉，半个钱没拿回家，也逃不掉矿工宿命染上毒瘾。赵德胤拿起影机走进矿区跟他算这笔账，发现哥原来有个留学梦，自己却实现了。镜头前的无情真相惊扰了拍摄计划，翡翠之城的面相没错有他哥，但也有他自己。

图片、影片资料来自豆瓣